| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ad Bor (Parmc'cyre'ulungu
Użyszkodnik
Dołączył: 08 Mar 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chiss system
|
 Wysłany: Pon 17:50, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Do usunięcia... coś mi się popsuło ;/
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ad Bor (Parmc'cyre'ulungu dnia Pon 18:13, 18 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
 |
|
|
 |
Ad Bor (Parmc'cyre'ulungu
Użyszkodnik
Dołączył: 08 Mar 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chiss system
|
| Wysłany: Pon 17:51, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze Zgryz:
| Cytat: |
| wg. was największych wodzów |
To jest priorytet wymieniania i liczy się własne zdanie, a nie pieprzenie historyków i bieganie z linijką kto zdobył więcej m^2. Po drugie:
| Cytat: |
| ich podboje militarne |
W połączeniu daje to kwestie bardzo dyskusyjną. Najbardziej uzależniona od dostępnych środków. No bo kto lepszy? Alek który z pomocą kolegów i krotną przewagą podbił jakąś duża wieś czy Romek który z motyką pobił Alka i mu to zabrał?
Zdania co do 10 nie zmieniam, ale potwierdzam, że jakby trzymać się zbyt dokładnie treści pytania to nie ma tam miejsca na słowa "wg. was" tylko na "wg. powszechnie przyjętych szacunków terytorialnych" ewentualnie "przyjętej skali pomiaru i marginesu błędu"  A wtedy dyskusja traci sens...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Wilhuff Tarkin
Komandor Republiki
Dołączył: 02 Sie 2005
Posty: 860
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Eriadu
|
| Wysłany: Pon 18:10, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Kurde, Vispi przyhamuj... To jest subiektywny ranking, jeżeli ktoś uważa, że Leonidas wykazał się wyczuciem strategii/taktyki to ma prawo go umieścić w swoim zestawieniu. Żeby nie było, że spamię, moja dycha (nie ułożona hierarchicznie, po prostu cenię tych panów):
1. Josef 'Sepp' Dietrich
2. Heinz Guderian
3. Erich von Manstein
4. Paul 'Papa' Hausser
5. Erwin Rommel
6. George S. Patton
7. Stanisław Maczek
8. Stanisław Żołkiewski
9. Jerzy S. Lubomirski
10. Jan Zamoyski
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Generał Grievous
Generał Separatystów
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 959
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Kantyny
|
| Wysłany: Pon 18:53, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Ad, zdefiniuj słowo "podbój".
Rhadziu, użyszkodniku jeden  , tobie też by się przydało przećwiczyć czytanie. Pytanie Skorra.
| Cytat: |
| Z ciekawości: podajcie 10 wg. was największych wodzów w historii. Zastrzegam, że chodzi mi o ich podboje militarne, niekoniecznie musieli dowodzić osobiście w bitwach, mogli np. mieć ogólny nadzór nad kampaniami. |
Hitler jako "nadzorca" spełnia wiec kryteria nie ? W końcu w szczycie podbił więcej niż Napoleon. Ja rozumiem Rhade że udział Hitlera w sukcesach militarnych rzeszy nie jest całkowity i cały sukces nie może być my przyznany Ale to nie pytanie o najlepszego dowódce tylko dowódcę Kampanii więc "Stonewall" jackson nie wpasowuje się chociaż również go wysoko cenie.. Swoją drogą obniżasz znaczenie Hitlera w podbojach Rzeszy, często wtrącał się w dowództwo czego efektem są równie błyskotliwe zwycięstwa(Francja, kreta) co też porażki (Rosja, Afryka).
A Roosvelt niewiele podbił chyba że uznajesz uzyskanie wpływów w Europie zachodniej równoznaczne z podbojem ? Co innego Stalin ale jego zdobycze były o wiele mniejsze niż Hitlera, chociaż w prowadzeniu wojny wykazał się całkowitą oryginalnością.
Sam uważam że często w zwycięskich Kampaniach naczelny wódz nie jest wcale najlepszym dowódcą ani nie zawsze to jego jest największa zasługa w pokonaniu wroga. I tu mówię o szczeblu strategicznym, nie tylko taktycznym. Dlatego o wiele wyżej Cenię np Rozwadowskiego od Piłsudskiego.
Willi, pomimo że Leonidas doprawdy zapisał się jako świetny dowódcaa film 300 zrobił z niego nowego Arniego to jednak nie miał nic wspólnego z podbojami. A tak BTW ty Zamoyskiego wrzuciłeś za Mołdawie czy inflanty ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Jace Dallin
Komandor Republiki
Dołączył: 18 Mar 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Rendilia
|
| Wysłany: Pon 20:04, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Zanim się wypowiem… O co chodziło – geniusz taktyczny wodza, czy jego (lub jego podwładnych) podboje terytorialne? (tzn. jeżeli to drugie, to nikt się nie umywa do „Wymiatacza” i jego następców)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Tol Skorr
Ciemny Jedi
Dołączył: 18 Kwi 2007
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Pon 20:10, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Tarkin, umieszczać w rankingu najlepszych wodzów takiego zbrodniarza wojennego jak Dietrich to trzeba mieć odwagę. Już pomijam fakt, że ponoć miał nawet problemy z czytaniem map...
Co do Hitlera: Hitler jako polityk tak, ale nie jako dowódca. III Rzesza była niepokonana póki Adolf nie wziął się za dowodzenie, im więcej grzebał w armii, tym tego skutek był jeszcze bardziej opłakany. Zresztą podobnie jak Stalin (im mniej się wtrącał, tym lepiej armia ZSRR walczyła).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
RC-1138 Boss
Klon. Delta Lead
Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Pon 20:27, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| Tol Skorr napisał: |
| Tarkin, umieszczać w rankingu najlepszych wodzów takiego zbrodniarza wojennego jak Dietrich to trzeba mieć odwagę. |
jak to mawiają - do odważnych świat należy  , a Hitler dowodził świetnie armią dopóki,dopóty nie dostał fioła i nie zaczął przesuwać po mapie nieistniejącymi oddziałami i słuchać marnych doradców(większość dobrych już nie żyła  )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Makhan
Użyszkodnik
Dołączył: 10 Maj 2009
Posty: 60
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:54, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Hitler nigdy nie dowodził żadną armią, wydawał polecenia że coś ma być zrobione swoim generals z OKW a ci commanderom polowym itp: Tak samo jakby powiedzieć że Kaczka jest dobrym commanderem bo Polskie oddziały dobrze sobie radzą za granicą ( bo radzą sobie dobrze mimo wszystko ). Jeżeli takich commanderów ma sie na myśli to Bush był mocny, działał na całym świecie i podbijał całe kraje nie ruszając się z fotela. Tak samo geniuszem militarnym był Cesarz Hirohito czy nasz kochany Winston.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Generał Grievous
Generał Separatystów
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 959
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Kantyny
|
| Wysłany: Pon 21:18, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Rhadziu, jeszcze raz:
| Cytat: |
| Z ciekawości: podajcie 10 wg. was największych wodzów w historii. Zastrzegam, że chodzi mi o ich podboje militarne, niekoniecznie musieli dowodzić osobiście w bitwach, mogli np. mieć ogólny nadzór nad kampaniami. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Makhan
Użyszkodnik
Dołączył: 10 Maj 2009
Posty: 60
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 21:22, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Skoro naczelne zwierzchnictwo nad siłami zbrojnymi zazwyczaj maja cywilni politycy czy to czyni ich wielkimi wodzami w sensie militarnym ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Generał Grievous
Generał Separatystów
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 959
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Kantyny
|
| Wysłany: Pon 21:28, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Mi się nie wydaję, ale to nie ja te pytanie wymyśliłem Od samego początku próbuje ci to wytłumaczyć. Pozatym dowódca kampanii to nie musi być polityk wymienie tu Pyrrusa chociażby czy Piłsudskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Wilhuff Tarkin
Komandor Republiki
Dołączył: 02 Sie 2005
Posty: 860
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Eriadu
|
| Wysłany: Wto 6:11, 19 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| Generał Grievous napisał: |
| Willi, pomimo że Leonidas doprawdy zapisał się jako świetny dowódcaa film 300 zrobił z niego nowego Arniego to jednak nie miał nic wspólnego z podbojami. A tak BTW ty Zamoyskiego wrzuciłeś za Mołdawie czy inflanty ? |
Fakt 300 wypaczyło obraz tej postaci i Sparty jako całości (trędowaci kierujący państwem.... ehhh). Też nie doczytałem tej części o podboju... TO trochę głupie kryterium, bo faktycznie eliminuje całe rzesze uzdolnionych wodzów.
Zamoyski u mnie wylądował za Cecorę, w Inflantach prowadził praktycznie same oblężenia, ale sama ofensywa była świetnie przygotowana (tak nie po polsku w zasadzie).
Co do Piłsudskiego to za wyprowadzenie armii zza Kijowa ma u mnie 11. miejsce.
| Tol Skorr napisał: |
| Tarkin, umieszczać w rankingu najlepszych wodzów takiego zbrodniarza wojennego jak Dietrich to trzeba mieć odwagę. Już pomijam fakt, że ponoć miał nawet problemy z czytaniem map... |
'Sepp' jest zły, a Hitler (przewijający się w tym temacie) nie... 'Sep', pomijając wyczyny Waffen, był świetnym dowódcą dywizyjnym. Potem przeciążono go powierzając dowództwo sił zbyt dużych na jego możliwości. Nie zmienia to faktu, że LAH pod jego dowództwem radziło sobie wspaniale. Z mapami jest nie potwierdzoną plotką. Nie jest możliwe, żeby oficer (jakiegokolwiek szczebla) z trudem rozczytywał mapy.
| Makhan napisał: |
| Hitler nigdy nie dowodził żadną armią, wydawał polecenia że coś ma być zrobione swoim generals z OKW a ci commanderom polowym itp: Tak samo jakby powiedzieć że Kaczka jest dobrym commanderem bo Polskie oddziały dobrze sobie radzą za granicą ( bo radzą sobie dobrze mimo wszystko ). Jeżeli takich commanderów ma sie na myśli to Bush był mocny, działał na całym świecie i podbijał całe kraje nie ruszając się z fotela. Tak samo geniuszem militarnym był Cesarz Hirohito czy nasz kochany Winston. |
Nie do końca... Hitler uważał się za speca od wojny na lądzie i wtykał nos praktycznie we wszystko. Praktycznie większa część kampanii duńsko-norweskiej, czy francuskiej była przeprowadzona wg. jego planu, który delikatnie zmodyfikował (von Manstein np. przekonał go, żeby wyprowadzić uderzenie przez lasek ardeński). Talent 'wodza' zdechł w Rosji, ale przestrzenie tam przerastają praktycznie wszystkich zachodnich dowódców, nawet tych naprawdę zdolnych i lepiej przygotowanych niż Adi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Anakin Skywalker
Padawan
Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Czw 1:06, 21 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Godzina 1.05, spać nie mogę, a posta nie ma gdzie napisać. Viss, zabiłeś Grę " Skąd ten cytat" i filmowy quiz. Vos, ty zabiłeś Quiz wiedzowy. Mordercy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
RC-1138 Boss
Klon. Delta Lead
Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Czw 8:23, 21 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
na pohybel...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
RC-1138 Boss
Klon. Delta Lead
Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Pon 21:42, 25 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
co tu taka cisza jak makiem zasiał??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Anakin Skywalker
Padawan
Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Pon 22:17, 25 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
On napisał doubleposta [wskazuje Bossa mieczem świetlnym]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Chudeusz
Ja tu tylko sprzątam
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z domu wariatów
|
| Wysłany: Pon 22:21, 25 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
chcecie obaj po warnie
<papug> pewnie chca
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Anakin Skywalker
Padawan
Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Pon 22:59, 25 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Ja to bym tak naprawdę chciał, żeby mi jednego zdjąć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Jace Dallin
Komandor Republiki
Dołączył: 18 Mar 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Rendilia
|
| Wysłany: Czw 17:49, 04 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| Chudeusz napisał: |
chcecie obaj po warnie
<papug> pewnie chca |
Boss rozumie się bo zdouble postował, za co Ani by mial dostać?
Ja tego nie kwestionuję  ciekawym
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Anakin Skywalker
Padawan
Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Czw 18:09, 04 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
To było grubo ponad tydzień temu. Kto by spamiętał...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
|
